8月18日，张轶在“金镜头”颁奖仪式上

　　对话人：张轶

　　《挟尸要价》照片的拍摄者，处于舆论漩涡中的原荆州当地媒体摄影记者张轶。

　　这次没有录音，是我人生最重大的错误吧，这个社会啊，想做点好事，说点真话，好难。

　　旁白：找张轶的人太多了。以至于他的电话停了机，人也离开了长沙的报社。几经辗转，我才在外地一家大学附近的咖啡馆，与他面对面。

　　这是一张很年轻的面孔。他才刚刚毕业一年，就经历了被人威胁，不得不更换工作的遭遇，也以一张震撼人心的新闻照片《挟尸要价》获得了中国新闻摄影“金镜头”年度新闻图片大奖，随之而来作者是否存在作假的争议又传的沸沸扬扬。

　　我们谈这张照片的出炉，谈他的新闻理想，也谈这场质疑背后的是是非非和深处漩涡中的他的感受。

　　“圈内的老师们鼓励我参赛”

　　记者：获奖本来是一件让人愉悦的事情，而你却因此陷入了别人漫天的质疑和非议中去，别人一遍遍在追问你有没有说谎，当时的细节是什么，我不知道面对这些追问，你的感受是什么？是苦恼吗？

　　张轶：是厌烦。一个很清楚的事情，现在好像越来越复杂，一遍遍回答，一遍遍问，我很厌烦。刚开始的时候电话不停响，我怕记者乱写，只能一遍遍的去解释，慢慢的，身心已经比较疲惫了。

　　记者：现在已经变成了对你个人诚信和职业道德的怀疑。

　　张轶：其实我并不是很烦这个，我是不愿意一次次去回想当时的情景。是真的不想这样。

　　记者：以这张照片参赛，是你的意愿吗？

　　张轶：是圈内的老师们鼓励我参赛的。那是去年的事，我那时候还在荆州本地的媒体，不方便公开身份，老师们鼓励我用了真真的化名参赛。

　　记者：你有没有想到过会获得大奖，而且会引起那么多的争议甚至非议？

　　张轶：我是学新闻的，据我所知，这种揭露式的照片获奖率不高，所以就是抱着试试看的态度去参赛的，并没有抱着获奖的希望，更没有想过拿大奖。

　　记者：什么时候知道获奖的？

　　张轶：后来接到组委会的电话，核实这个照片是否真实，然后一直到网上看到公示，我才知道得奖了。后来组委会老师鼓励我用真名站出来，对我的遭遇也满同情的，我想就用真名吧。就公开了。

　　记者：此前你是没有暴露过你的工作单位以及身份的？

　　张轶：是的。我一直参与了10·24事件的后续报道，但很多人都不知道这张照片是我拍的。包括那位提出质疑的长江大学宣传部部长。

　　“用的是别人淘汰给我的设备拍的”

　　记者：当你知道自己得到了这个大奖的时候……

　　张轶：很意外，非常意外。这是很多新闻摄影工作者梦寐以求甚至为之奋斗一辈子的奖项。能够获奖真的很不容易。没想到很多大奖都陆陆续续落到了我头上。

　　记者：你觉得它获得这个奖项，是实至名归吗？

　　张轶：它在艺术处理方面并不突出，我只是一个刚毕业的新记者，也是用的别人淘汰给我的设备拍的，这张照片只是视觉冲击力好一些，所以非常意外。

　　记者：我也听到一个声音，那张照片包括后来公布的很多照片，都让我们看到了英雄的尸体的暴露，这让大家会觉得很不舒服，甚至觉得你是在拿他们的照片来博得眼球……

　　张轶：这种声音我听到过，他们认为这是对逝者的亵渎，怎么说呢？对一个摄影记者来说，我也考虑到这一点，当时拍的照片也很多，为什么选择那一张，我就是考虑到家属的感受，只用了一张英雄只露了一截胳膊的，我个人的观点，这是可以接受的。而且从新闻要素里面，这张图对“挟尸要价”的主题的诠释是比较准确的。

　　记者：也就是说，你仍然认为，用挟尸要价这四个字来给这张照片命名，是恰当的？

　　张轶：直至现在，我仍认为是非常恰当的。挟尸要价是描述了一个过程，是以陈波为首，王守海受雇于陈波为辅，他们是一个利益集团，只是分工不同利益不同而已，目的都是一个，要钱。

　　“我确定和确信他说了(那句话)”

　　记者：现在大家都认同挟尸要价这个事件是存在的，但关于这个照片最大的争议就在于，这张照片能否反映这个事件的主题，照片中的主角王守海，他有没有说过“我只听老板的”“钱不到位就不上岸”的话，以及他是否知道死者是英雄。

　　张轶：这是不可能的。他****知道，绝对知道。而且荆州市政府的处理决定也说明了这一点，他们是明知道的。我到了现场第一眼就是船停止了打捞，岸上的群众和大学生在哭着，跪着向王守海诉说同学是为了救人才下去的，他不可能不知道的。

　　记者：到现在为止，你觉得自己真的没有存在对当时照片所拍摄场面的误读？包括无意的？

　　张轶：你指的是哪一点？

　　记者：王守海的手势？还有是否说了那句话？

　　张轶：我确定的说，他说了，钱还没到，我听老板的。我确定和确信他说了，因为他距离我并不远。他还说烟都不给一根抽，还捞什么？

　　记者：你觉得他并不是无辜的？

　　张轶：完全不是这样。他明知是大学生因救人而落水的，而且他是听到了陈波不让上岸的指令的。

　　记者：作为你，你觉得你是否存在着去曲解、误读别人的手势的情况？甚至是不知道的、猜测的？

　　张轶：没有。我是一个记者，我做的是我把我听到的，看到的，用镜头表现出来，告诉读者。

　　记者：你觉得你能保证你拍摄的，你听到的，都是真实的？

　　张轶：我能够保证。虽然不至于用人头保证。但是可以用我的人格保证，我没有去刻意造假。为什么现在成了一个完全解不开的谜呢？我也很纳闷，不是我一个人在现场，那天很多媒体记者，也有很多摄像的。

　　“现在大家把我推到了塔尖上”

　　记者：你很幸运，获了这么大一个奖，随之而来的又是种种的争议，非议，甚至对你职业道德的怀疑，我不知道对这些，你怎么看？

　　张轶：我对获奖本身，是看的很平淡的。我在乎的是圈内人对我的认可，这个已经远远超乎了我的期望值。对我的认可越高，我的压力越大。这么多的荣誉，我不知道对我的记者生涯是好事还是坏事，现在大家把我推到了塔尖上。

　　记者：而且是骑虎难下。

　　张轶：对。骑虎难下。没有愉悦的感觉。

　　记者：即使没有这场关于照片真假的风波？

　　张轶：是的。感觉给我的荣誉太多了，我怕我承受不起，会飘。

　　记者：这场获奖之后的风波更是出乎你的意料吧？

　　张轶：引起争议在我的预料之中，但是我没想到是长江大学的宣传部长来质疑真假问题。

　　记者：你预料的是什么？

　　张轶：我想会有人争议它应该不应该获奖，但不是质疑它的真实性问题。这个超乎我的预料。

　　记者：从这个角度来说，你的心情是怎么样的呢？

　　张轶：很复杂的....刚开始我懵了。毕竟我刚毕业，我还没有那么多经验去处理。后来我就把那些照片都公布出来，现在我压力越来越大。其实包括我，我现在都不愿意回忆当时的事情，在场的拍照的时候，我哭过，每个人都哭过。现在我不得不一次再次回忆。这是很痛苦的。当时只是想把他们这种丧心病狂的行为揭露给别人看，这才是对英雄的亵渎，我只是想撕开真相，后来屡屡获奖之后就压力越来越大，以及和我预想的不一样了。

　　“我认为没有(瑕疵)”

　　记者：这让你对成名之后的生活有点害怕了吧？

　　张轶：害怕，有。害怕被报复。

　　记者：你害怕这个事件本身带来的报复，而不是别人对你的诚信的怀疑？

　　张轶：是。我最大失误是没录音。

　　记者：他们的威胁真的有这么可怕吗？你觉得你有没有有意无意放大了这种威胁？

　　张轶：没有没有。这不是我自己想象的，而是我的同事朋友传递给我的信息。而且不止一次。

　　记者：包括你离开那个报社？

　　张轶：对，同事都劝我赶快走。

　　记者：这张照片这个奖带来很多东西，包括你个人生活的改变......如果事先知道后面的这些争议，还有这些你所说的威胁，你还是会坚持公布它和去参赛？

　　张轶：这个问题我没想过。我当时只是想公布真相。

　　记者：如果现在给你这个机会去重新选择？

　　张轶：真的没想过，但是，当时发出这个照片的行动，我没有后悔过。

　　记者：你从来没有担心过它在真假问题上会出现问题？

　　张轶：没有。因为它是事实存在的。

　　记者：从整体事件到细节，都是没有瑕疵的？

　　张轶：我认为没有。

　　“我在乎的是我的清白”

　　记者：这件事情会如何收场，何时收场，你心里有预期吗？

　　张轶：我也不知道会如何收场。我也很矛盾，我想不到自己还能做些什么。再发照片，那是对逝者的伤害，再做解释，也不能挡住别人的质疑。我想最根本的，还是我那种照片，触动了很多人良心的底线，这是一些人所不能接受的。

　　记者：你觉得这个事件会有一天水落石出吗？

　　张轶：我不知道会不会。但是感觉这个事情越来越复杂了。它本来是一个很简单的事情。

　　记者：已经超乎了你承受的范围了？

　　张轶：是的。

　　记者：你父母怎么看这个事情？

　　张轶：我没有敢告诉他们，可是他们昨天看电视看到了造假的事情，就打电话给我，第一句问我在哪，是不是出事了。我说没有，他们说，他们支持我，相信我。

　　记者：你现在所供职的报社，他们也组成了一个调查组在调查这件事，我不知道，你的上司，他对这件事的态度是什么？他问过你吗？

　　张轶：领导和同事们一直都很支持我。

　　记者：现在很多记者，也包括你所在的单位，都在调查此事，包括金镜头组委会刚刚结束调查，你担心这些调查的结果吗？

　　张轶：没有。我把我掌握的证据提供给组委会，至于什么结果，我没有想过。没有担心过。因为它事实存在的。不能说我很自信，但是它是真实的。

　　记者：真的没有？

　　张轶：没有。

　　记者：如果不是你希望的结局？

　　张轶：我没有想过结果。其实拿走奖项对我来说并不重要，但是我在乎的是我的清白。这是最重要的。

　　“没有真实，就没有一切”

　　记者：听说颁奖那一刻，你哭了。那时候的感觉是什么？

　　张轶：我是被那个瞬间感动，流泪了。是评委和我对话，其实当时我都没有在意他在说什么，可是当时又一次屏幕上看到了这张照片，其实我很少看到这张照片。

　　记者：为什么？

　　张轶：我每一次看到它，都会看到那些丑恶的嘴脸。那时候聚光灯很强，打在我脸上，忽然大学生哭着喊着的镜头又闪在我眼前，我的眼泪就掉下来了。很久没有去想去看了，又一次又看到了那个场面，那是一种真情流露吧。

　　记者：回忆起事件发生的那天，最大的感受是什么？

　　张轶：就是大学生哭诉的场景，他们跪着，求着，可是他们(捞尸者)很麻木，只认钱不认人，这是对我最大的震撼。因为我才刚刚大学毕业，还没有碰到过比这还震撼的事情。人的生命和金钱在一起比较的时候，金钱是高于生命的。我很愤怒，在场的人也很愤怒。

　　记者：你刚才也告诉我，你不想回忆起当时的情景，为什么？

　　张轶：我不想看到那些嘴脸，比尸体更丑。他们只认钱，只谈钱，不管地上跪着求着的人。我还听到群众说，他们还说死了人才捞，活着不捞。这是我听说的，不是我亲自听到的。这个场面摧毁了我对人性存在的美好愿望。

　　记者：这张照片的争议的意义，也在于提起一个老话题，就是新闻照片细节的真实性的问题。作为一名新闻工作者，你怎么看这个问题？

　　张轶：新闻的第一要素就是真实性，没有真实，就没有一切。

　　记者：这是你做每个报道都坚持的底线？

　　张轶：是的，包括现在。

　　记者：你是个刚刚踏上工作岗位的新闻工作者，你喜欢这个职业吗？

　　张轶：参加工作一年多，经历了很多，每天都会看到生与死，就像做梦一样，但是，对这个新闻职业还是难以割舍。可以说，用手中的相机为老百姓做些事情，为需要帮助的人做些什么，这是一种安慰。

　　记者：你是个有英雄情结的人？

　　张轶：是的。希望现在这种争议尽快平息，我想快点回去，和同事们继续并肩作战。

　　“想说点真话，好难”

　　记者：那位老人王守海，遭到社会的谴责、媒体的骚扰，客观上给他带来麻烦，打扰了他生活的平静，你会觉得有歉意吗？

　　张轶：(没有回答这个问题)一个利益集团，分工不同，可，干事目的却是一样的，把金钱驾驭生命之上。这就是我的态度。我相信现场有目击者会能说出真相的。

　　记者：现在的问题是，没有一个人能站出来说明他的确说了那句话。

　　张轶：这是我最苦恼的地方。这次没有录音，是我人生最重大的错误吧，这个社会啊，想做点好事，说点真话，好难。我真不知道揭露这样事是我错了，还是这个社会就是这样……

　　记者：你是个怎么样的人？如果你做错了某件事情，你是那种有勇气认错的人吗？

　　张轶：平时我要是做错了事情会道歉的，至于这件事情，我并没有去造假，我处理得没有失实，我没有错，因为这都是我亲身经历并刻骨铭心的。

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